Геннадий Хазан
|
В ответ на:Серж без обид - 2007/02/20 16:42
ATC 2001 писал(а):
Я как понимаю мы делаем общее дело.
А споры, кто для кого, должны решаться на уровне 1-2 курса.
Вы выполняете полеты, мы выполняем свою работу .
Что касается "отдельных " диспетчеров, есть такое понятие как разбор после смены и там указываются все ошибки и по мере их поступления решаются. И еще согласитесь есть еще и "отдельные" летчики.
Про отдельных пилотов , это отдельный разговор. Они могут делать что хотят если у них дома есть латунная голова запасная. А вот споры кто для кого , решили в ЕВРОПЕ однозначно , ДИСПЕТЧЕР для пилота. Пилот сидит в узкой кабине и ему трудно отвечать где находится траверз МУХОСРАНСКА ( родного села диспетчера ) и когда расчётное время прохождения.
Поэтому есть огромное желание покатать диспетчеров , пусть они со своими коллегами пообщаются ...тогда много понятно станет ... Как например заводить и сажатьЯК-12А с попутно боковым в 8 метров в сек.
Потом разбор после полётов устраивать ...? Еле живы остались...
Парни ,вам до ЕВРОПЕЙСКОГО уровня управления полётами , ещё долго тренироваться...к нашему сожалению ...
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
ATC 2001
|
для Геннадий Хазан - 2007/02/20 18:32
Как например заводить и сажатьЯК-12А с попутно боковым в 8 метров в сек.
Кто принимает решение о посадке диспетчер или пилот?
Вы вообще погоду прослушиваете, вы вполне имели право запросить и /или согласовать зарание курс посадки. И то что вы заходили на посадку с попутно-боковой сост. это ваши проблемы , вы принимаете решение на посадку
<....где находится траверз МУХОСРАНСКА.... >
Это опять о подготовке пилота к поизводству полета - где знание маршрута полета?
Согласен, но вы слышали о таком виде обслуживания как , полетно-информационное обслуживание
Где применяется данный вид обслуживания? Точно! В классе "G"
от Вас требуется только доклад о входе в ВП на РПП и расчетные выхода из зоны ПИО и / или доклад о посадке в зоне ПИО
По-этому хватит гнать волну на диспетчеров УВД. Ознакомтесь с документацией.
если получится договориться с админом чтобы добавить раздел в справочники документацию регламентир. работу УВД.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Геннадий Хазан
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/21 14:40
ATC 2001 писал(а):
Как например заводить и сажатьЯК-12А с попутно боковым в 8 метров в сек.
Кто принимает решение о посадке диспетчер или пилот?
Вы вообще погоду прослушиваете, вы вполне имели право запросить и /или согласовать зарание курс посадки. И то что вы заходили на посадку с попутно-боковой сост. это ваши проблемы , вы принимаете решение на посадку
<....где находится траверз МУХОСРАНСКА.... >
Это опять о подготовке пилота к поизводству полета - где знание маршрута полета?
Согласен, но вы слышали о таком виде обслуживания как , полетно-информационное обслуживание
Где применяется данный вид обслуживания? Точно! В классе "G"
от Вас требуется только доклад о входе в ВП на РПП и расчетные выхода из зоны ПИО и / или доклад о посадке в зоне ПИО
По-этому хватит гнать волну на диспетчеров УВД. Ознакомтесь с документацией.
если получится договориться с админом чтобы добавить раздел в справочники документацию регламентир. работу УВД.
Ок , опять по порядку...
ОТИЗ был прослушан , там указание заход с курсом 132 , Стороим манёвр на заход визуально с курсом 132 ,
ДИСПЕТЧЕР ...ВАМ посадка с курсом 312 ...
мой доклад ...ОТИЗ прослушали , готовы с 132 .
ДИСПЕТЧЕР : там на подходе БОИНГ вам посадка 312 , ВЫПОЛНЯЙТЕ .
Со словами хрен с ВАМИ ...ВЫПОЛНИЛ я ту посадку.
Теперь про Европу.
Года два назад , при заходе на посадку в аэропорту ЖЕШУВ EPRZ диспетчер дал мне две команды , первая из которых была не совсем корректна ... Я ломанулся было её выполнять ...потом поступила поправка ...В эфире молодой голос диспетчера " Какойто странный самолётик , готов выполнить всё что ему скажут " (с)
Я зашел ..сел ..заруливаю .. Захожу на брифинг... А там меня ждёт РУКОВОДИТЕЛЬ полётов , с кучей извинений , за то что его подчинённый высказался в эфир не предусмотренной фразеологией. Так как мы с ним были старые знакомые , то естественно я перевёл всё на шутку. Но в последующем я эту историю уже про себя слышал у многих Польских диспетчеров.
В аэропорту небольшого Польского города ЖКШУВ , диспетчер управля в воздухе восьмю нашими самолётами , ЧЕТЫРЬМЯ БОИНГАМИ на подходе , и ДВУМЯ бортами на кругу выполнявшими УТПэшные полёты. Всех посадили , без бестолкового накручивания виражей в зоне ожидания.
Диспетчер спросил коротко ...Сможете выполнять посадку группой с интервалами не более 40 сек ? На мой ответ ДА , он так распределил время входа в глиссаду БОИНГОВ , что мы все встретились на земле и мило пожимали друг другу руки
Вы знаете , наши диалоги на данном форуме всётаки породили у меня устойчивое желание покатать вас на самолёте с предоставлением возможности вести радиообмен са своими собратьями. Иначе вы меня НИКОГДА не поймёте
ПыСы Что касается ТРАВЕРЗА МУХОСРАНСКА , то что Вы скажете на такой мой аргумент , чтосей навигационный пункт на который ссылался диспетчер , не отмечен на карте МВЛ-2. И находился в стороне от трасы на удалении не менее 40 км. ? Вас бы в наши узкие кабины , где летаешь в одну руку , и без автопилота , я посмотрел что бы Вы сказали про своих коллег. Командир военного АН-26 после пролёта с нами 3000 км по Украине сказал ...Парни , если бы у меня на АН-26 были бы теже трудности с что и у вас , я бы написал рапорт. Так безопасно летать НЕВОЗМОЖНО!
Сообщение отредактировано: Геннадий Хазан, в: 2007/02/21 14:47
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Друг
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/21 17:15
Всем привет!
Лазил по е-нету, случайно нарвался на сайт, влез в форум - а тут всё как везде мажут стены г..ном и говорят штукатурка (курч).
Как везде приятно видеть толковых людей, а не тех кто мажет.
Это так лирика.
Честно говоря заинтересовала перепалка АТС и АОПА.
Как ни странно у меня есть друзья и там и там и от полётов я без ума, а работаю по ОВД. Я думаю суть непонимания друг - друга не в том, что мы по разные стороны воздуха и кто для кого работает. Проблема в документах наших конченых и традиционном для совдепии отрицания самого факта возможности свободного использования воздуха, как авто например ну и стереотипы конечно типа кто главней. Почему у диспетчерского состава проблемы с малой авиацией - потому, что большинство никогда на малом типе не летало и за ручку не держалось и неудобно очень когда ВС с разными скоростями бродят в одном районе при этом одного почти не слышно и совсем не видно. Если вдруг что таскать будут и пытаться козлом отпущения сделать НЕ ЗАВИСИМО прав или нет. Дальше, политика в Украерорухе поставлена не на то, что бы выяснить причину, а чтобы наказать.
Документы в большинстве бестолковые и противоречат друг другу.
Поетому страшно. Ещё проблема отсутствие нормальной обратной связи с мелкотой, ну не хотите вы сообщать если что не так.
Кстати Генадий большинство малых пилотов не так щепетильны со связью, а тем более с FPL, как вы. А появление дельтаплана на прямой если на заходе Боинг приводит к седине в 30 лет.
И никто из нормальных людей в ОВД не против чтобы вылетали.Чем больше вы летаете тем больше у нас работы.
Но при входе в СТR сначала надо на связь выйти, а потом манёвр захода строить. И если тебя безумно крутят по зоне или недай бог решение твоё меняют по ветру - молчать не надо.
А профессионализм в основном с опытом приходит, которого очень мало ввиду малой интенсивности.
ТО АТС2001 - легкий самолёт это тоже самое что автомобиль.
И нас действительно НЕ СЛЫШНО. Понятно, что разъё..ся приходится, но им тоже жить надо. И горючку они также экономят.
Best regards
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Андреас
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/21 20:50
Во многом, конечно, дело и в документах.
Тем более, что куча проектов НОВЫХ документов появилось - и ВК, и правила эксплуатации АОН... Но замечаний по сути ни у кого нет! Ни тут, ни на УАП, ни в ДАА, уверен, никто не писал.
Во 2-м номере журнала АОН моя статья про LSA Цессну и правила LSA собственно. Почему не взять нормальные, отработанные правила и не применить у нас (Европа тоже в ту сторону движется), с некоторым учетом нашей специфики.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
ATC 2001
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/22 01:28
Дело в том что наше руководство взяло нармальные правила, увидело ма а а а ленькую приписочку. Мол, правила можно корректировать в соответствии с местной спецификой. Вот тут-то
руководство (и военное руководство) и развернулось и теперь имеем такие потиворечащие документы. Особенно интерестные это
"РАБОЧИЕ ИНСТРУКЦИИ" на местах диспетчеров.
Для Геннадия Вас никто не может принудить выполнить команду тем более такую не правильную. Вы погнались за экономией топлива и времени вот и выполнили заход с попутно-боковой
О польских диспетчерах интервал в 40 сек ? .......В Doc. 4444 четко прописано
12 км тяжелям за тяжелым
10 км легкий за средним
8 км средний за средним
во всех остальных случаях 6 км
Т.е как видим нарушение интервала на прямой
И еще у меня также есть бо-о-ольшое желание посадить Вас рядом на Tower когда борт на прямой, а тут выметается В407 с пересечением посадочного.
Для "Друг" у меня сложилось такое впечатление что Геннадий нас ненавидит тихо-тихо и судит только со своей колокольни.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
гость
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/22 02:03
я человек в общем-то далекий от этих проблем...
Но смотрю, конструктивный разговор получается. Диспетчер возьмет пилота на вышку, потом тот покатает диспетчера на самолете... глядь, и взаимопонимания больше будет.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Геннадий Хазан
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/22 14:39
Прочитал , посты поулыбался )))
Для ДРУГА.
Про штукатуркой по стенам ))) ....Ну такой ОН человек ...)))
Про себя
Я выполняю полёты по маршрутам по Украине обычно ведущим группы самолётов , и как правило в этих групах присутствуют иностранные борта . Поэтому вечерами мы можем послушать и их мнение о нашем воздушном руководстве. Как правило это их удивляет.
Наших коллег по воздуху удивляет то количество разговоров которое вело с нами УВД КРЫМА . Вечером они меня спрашивают .." мы не слышали в эфире больше никого , а диспетчеры вели с вами интенсивный радиообмен , что случилось ? " (с) Мне пришлось объяснять , что судя по голосу пожилой диспечер каждые 15 минут полёта спрашивал наше место , фактическую погоду , и высоту нашего полёта .
Меня это уже достало и я с металлом в голосе доложил крайний раз , что облака наблюдаю на высоте не ниже 30 000 футов , видимость БОЛЕЕ 60 км , температура за бортом 27 градусов , код ответчика 7000 , но работу локатора на ответчеке ненаблюдаем , разборчивось ваша на ДВА БАЛЛА , возбуждение микрофона , обратитесь к РЭСО, или перейдите на запасную станцию, Вашу связь на ДВА балла подтверждает ВСЯ группа.
От они забегали ...молчали минут 10 потом с модуляцией уже на 4 балла но с меньшим уровнем сигнала , и с другим , уже заискивающим голосом спросили ... А теперь как нас слышно ? (с)
На счёт малой авиации
Парни ну поймите на ЯК-52 я как то летел самостоятельно по практически двухчасовому маршруту ( точнее 1ч40мин) .
Вам наверно извесно , что топлива в ЯКе 120 литров т.е. 1ч50 мин + аэронавигационный остаток. Маршрут помню на память , все ППМ на зубок. Вдруг диспетчер Ровенской зоны спрашивает ..." доложите проход ...траверза МУХОСРАНСКА..."
Этот населённый пункт на значится на аэронавигационных картах как траверз входа или выхода из зоны , или рубежа передачи радиосвязи. Вы представляете моё состояние , когда пилот летит в узкой кабине , в парашюте , привязан пятиточечными ремнями , боится даже НЛ-10 уронить , т.к. её не поднять потом , начинает судорожно искать этот населённый пункт на карте , при этом нужно одной рукой пилотировать спортивный самолёт, живой как ртуть , наблюдать за приборами двигателя , держать курс ...
А громкий голос ДИСПЕТЧЕРА взывает , " Так когда расчитали проход траверза ? " (с)
Тут мне помогло лишь то что я директор достаточно крупной фирмы это во первых , а во вторых достаточно тщательно готовился к данному полёту.
ответ прозвучал примерно следующим образом
" готов выполнить посадку вашей точке , с целью взаимного поиска данного населённого пункта на моей аэронавигационной карте вместе с вашим руководством " (с)
Ответ мне понравился ... " Ваше место ? " (с)
Докладываю место .." Разрешаю следовать на Воронов " (с)(аэроклуб РОВНО)
Начальник Ровенского аэроклуба слыша радиообмен мне потом после посадки сказал ..."Ну что Гена , ещё один пилот родился " (с)
А у меня задница была мокрая в полёте , когда я рылся в карте самолёт начал резко снижаться , а высота то 300 метров выхватил на 70 - 80 метрах ...
Вот путь становления пилота , и безразличие диспетчера КАКИМ типом самолёта он управляет и что говорит.
Ну нет в экипаже штурмана который усердно будет искать на карте родное село диспетчера.
Уж извините ...наболело
Второй пример
Я лидировщик ДВЕНАДЦАТИ иностранных бортов готовых к запуску двигателей в аэропорту Львов .
Все формальности соблюдены , все разрешения получены , запрашиваюсь на запуск ...! Получаю разрешение ю Дублирую для всех бортов его по Польски , начинаю шприцевать двигатель .... И вдруг с ВЫШКИ ..ВАм запрет на запуск
. Всем выключаться... Репетирую для всех команду на выключение .
Звоню на ВЫШКУ , что случилось ? Просят позвонить дежурному в Киев на военное РЦ.
Звоню ...представляюсь... В ответ слышу ...ТЫ шо это салага , без разрешения вылетать вздумал? Оформить на тебя и на твою шпану нарушение воздушного пространства Украины?
На моё высказывание , что мол мы все соответствующие разрешения имеем , и нам Львовский РЦ открыл воздух , толку не имели. Хамский тон , оскорбления ...
Звоню в перелёты , в Киев ...через 10 минут отзванивается Киев , говорят что военные гдето засунули разрешение ГШ , На Львовское РЦ оно пришло , а вот в Киеве где то затеряли ... Типа из за этого весь сыр - бор. Меня всего трясёт от возмущения....просто всего колотит ... Звоню ещё раз в Киев на РЦ , с запросом ...Ответ тогоже хама - полковника ...Смотри мне салага , следущий раз оформлю без промедления " НАРУШЕНИЕ" тоже мне ...ПРЕЗИДЕНТ АОПЫ какой то ...тоже мне...х..
Мы взлетели группой ...Я привёл всех на наш аэродром , сели мы все зарулили , я поставил самолёт , пошел в домик и выпил стопку водки . Если бы этот полковник был во Львове , рука бы у него была бы сломана , а язык повреждён.
Это не короткое повествование о том что безразличие людей сидящих в кабинетах сильно снижает толеранцию безопасности полётов у нас в Украине.
Самоё неприятное , что такие или похожие инциденты происходят СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Анализируя катастрофу МОРАВЫ в сентябре прошлого года , с возможной ошибкой пилотов установки рычага переключателя баков с основного на запасной для выполнения взлёта и набора высоты , здаётся мне , что следствием такой спешки мог быть банальный подобный инцидент на аэродроме ЧАЙКА , с последующим " ДАВАЙ ДАВАЙ , лети быстрее"
Вот парни быстрее и полетели ....А мы с ними до этого четыре дня как познакомились ...
А что касается запроса при входе в СТR , но я уже с лихостью старого пилотяги каждый раз когда мне диспетчер РАЗРЕШАЕТ покинуть СТR зная что я следую на аэроклубовский аэродром ЦУНЕВ , я с огромным удовольствием сообщаю каждый раз , ГОРДО , что аэродром ЦУНЕВ находится в СТR , и зону покидать я не планирую .....а планирую выполнять посадку согласно ранее иму диспетчеру доложенного маршрута полёта.
Что касается ATC 2001
Дистанцию на посадку в 50 секунд группе из 12 самолётов давал диспетчер Львова , самолёты легкие , заход визуальный а не инструментальный , может Вы в этом ошибаетесь ?
Что касается Вашего высказывания про экономию топлива , то оно меня поулыбало , к сожалению Вы сами нехотя подтверждаете мой аргумент о слабом знании предмета малой авиации. А именно ...У моего самолёта расход 50 литров в час , время выполнения полного круга на посадку визуально 5-6 минут
Разве в этом случае шло о экономии 3-4 литров бензина ?
Диспетчер ДАЛ команду на посадку , я ему на кануне доложил что прослушао ОТИЗ , а ему это до лампочки , у него БОИНГ подходит к глисаде , а тут он меня уже на 4 завёл ...Вот и вся арифметик
Это потом на земле было ."..Извини не подумал , что такой ветер для вас критичен ..". Извините за грубость , потом на земле доказывать почему ты не осёл , и почему не выполнил указаний диспетчера чем МОГ создать аварийную ситуацию ...?
Сколько нужно иметь налёта что бы вас постоянно поправлять ? Ладно я ...а молодые часные пилоты ? Они как чёрт ладана боятся с вами общаться ...
У нас в ЦУНЕВЕ есть руководитель полётов который начал летать с 46 года , так именно он всегда руководит первыми самостоятельными вылетами . Его спокойный голос действует на пилотов успокаивающе. А когда слышишь его чрезмерно бодрый и улыбчивый голос с похвалами ..то мы знаем , что в воздухе создалась сложная ситуация .
Не забывайте ,что от вашего правильго решения или подсказки порой зависит наша жизнь
Не утверждайте что я вас ненавижу , это не правда ! Просто имея опыт полётов под руководством Европейских диспетчеров , и общение с большим количеством Западных часных пилотов имею право высказывать обобщающее мнение.
Меня мои коллеги с ЕВРОПЫ успокоили .." И у вас когда то ТАК будет спокой но как и у нас..."
Ок , будем ждать и делать , что бы и у нас так было... СПОКОЙНО
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
Геннадий Хазан
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/22 14:39
Сообщение отредактировано: Геннадий Хазан, в: 2007/02/22 14:39
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
kurch
|
В ответ на:для Геннадий Хазан - 2007/02/22 19:55
Почитал посты,поулыбался.
|
|
|
| | Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться. |
|
